主持人要交给大家非常熟悉的我们的二手车行业的自媒体人，中国汽车流通协会专家王萌。

    互动嘉宾，他们分别是：

    河南威佳集团 副总裁 李刚强

    青岛市二手车行业协会 会长 倪绪滨

    家有好车（上海）汽车服务有限公司 总裁 孙照伟

    吉林松原顺心二手车交易市场 董事长 王珏

主题沙龙《增值税调整对二手车会产生结构性变化吗？》欢迎各位！

王萌：特别荣幸，今天参加咱们特别重要的一个，每次协会都把最难的题给我，所以让我选几个比较代表性的嘉宾，咱们今天4位，为什么让倪总坐中间呢，因为今天啤酒他喝的实在有点多，所以地主坐中间。

旁边这位李刚强总是做的特别优秀的威佳集团的领导，二手车做的特别好；旁边是家有好车（上海）汽车服务有限公司的孙照伟孙总，二手车商的代表。这边的王总是吉林松原顺心二手车市场董事长。

今天讨论一个特别重要且敏感的话题，而且现在这个问题在我们协会的支持下在向前解决，但是并没有解决的那么完美，其实就是关于增值税的问题。

可能问题比较敏感，我先问大家，我们先从边上的王总来谈，我就讲一个问题，如果我们经营者自己都能开0.5%的税，以前是2%现在是0.5%，是不是意味着我们不用上二手车市场了，现在大家知道中国1300多家市场，大部分的收入还是靠我们过户费和场租在维护，有可能一半或者是更多的人都掉了，怎么解决这个问题，你担不担心？

王珏：我如果站在市场方的负责人不是很担心，因为在我个人的角度，我一直把市场跟服务站是分开来算的。我是市场的负责人，市场就应该做市场的有关的服务。而服务站是做服务站的有关服务，我们不能把市场的收入大部分都放到跟服务站相关的收入上。也就是说，经销商不来过户，我站在市场方不会有什么太大的压力。

王萌：您认为不会有太大的问题？

王珏：对。

王萌：好，我下面一个问题问孙总，咱们不管这些年怎么变，最后一公里的交易，石家庄瑞诚的三哥，其实二手车最后一公里还是我们传统这些二手车商兄弟们，至少85%的份额都是咱们做的，其实不管最后是交过户费，交0.5%的增值税，还是以后恢复到2%，都是咱们交。

我问一个特别敏感的问题，关于这个税准备怎么交、用哪些方式交？咱们企业有没有规划？因为大家知道今年二手车竞争很激烈，很多朋友都在说得到在做三年内的车，三年内的车大家都抢，我经常去看各个拍卖平台，恨不得现在还有两年内的BBA的某些车型要原价回购，我说你们挣什么钱？

我只能靠金融、保险，可能我们的利润率只有5%，高一点8%，现在0.5%可能还好，以后2%，如果过几年后只有4%的利润时候，您增值税交2%，场地、人员再去交，这个企业是不是倒挂了，我们应该怎么解决这个问题，您的税有什么规划没有？

孙照伟：关于减征0.5%的税收这个问题，我们作为上海地方还是受限于一些政策，包括我们经营环境，我们企业的财税做了一些筹划。

尤其是上海当地的税务所去交税的时候，按照减征0.5%的税收按照营业收入去交税的时候，税务所很多领导都不是很信息很清楚这个税收应该怎么去收。

另外，从企业的经营角度来讲，上海有一个特殊性，我们上海车辆的牌照夫妻每个人只能挂一个，没有额度，我们只能挂企业名下。

挂在企业名下的时候，我们进行交易的时候一定会产生税收和交易，我们在税收过程当中怎么去交，大部分经销商是挂在经纪公司名下，把这个牌照和车辆的产权挂在经纪公司名下，所以税收还是按照经纪公司在交。

另外我们在想，如果将来有一天税收达到刚才王总讲的，到2%，或者是4%的时候，我们经销商还有这么高的利润吗？我认为国家相关部门如果出台这样的政策，对二手车也进行2%和4%的税收的时候一定会有对应的政策，比如说金融成本能不能作为抵扣。

比如从二手车经销商来说，不管是市场里还是市场外，有三大成本：房租成本、市场里面的车位成本、财务人员成本，这些成本加在一起的时候是他最大的一个成本，如果说税收可以抵扣这方面的成本，我认为这个税收交是没有任何的问题。如果不能抵扣，作为经销商来说，按照要求去交税，是很困难的，是非常非常困难的。

王萌：您说都是实话中国汽车流通协会有一个专家有很多专家，有机会可以听听专家们讲的一些分析。接下来有请倪总，你这边其实特别难，我就把这个推给您，您这边作为地方行业协会经常跟政府部门打交道，我们今天讲的问题很多人跟我讲，地方政府部门不知道这个税到底怎么交，甚至出现申领了增值税的经营权，开票交0.5%，像这种情况下反馈到咱们协会，您觉得咱们应该去理解这个事，咱们怎么能让它很顺利。

而且我也知道车管部门也有他的问题，比如说二手车市场，像王总那边出了问题我负责、我监督，你作为经营企业比如某个4S店开的发票不认，如果这个车出了问题算谁的，如果说不出问题怎么解决？

车管部门现在有很多服务站，咱们交警警力有限，不可能为了4S店一天交10台我给你派一个协警、一个监督，或者是拉一个专线，可能那个专线的成本都不够，倪总在这一块您觉得地方协会，青岛这么有代表性，怎么协调或者是怎么帮助我们解决这个问题？不能都说喝酒解决。

倪绪滨：这个不能。我们一直在说的话题，增值税，其实从行业的角度来看，增值税的对我们降水0.5%的收税，对我们整个行业来讲没有特别大的变化，总体来说是一个利好。因为什么，在我们治理体系，因为分工比较明确，需要好多部门一起来协同的。

比如说我们想大家出行方面，为了快速通过，给每个人车上都装了ETC，但是装完ETC以后好多收费站没有开辟不停车收费车道，照样是拥堵的，所以它需要一个总体来配合的一个过程，所以这个税收我认为以后还会要有变化。

当然我们作为行业，自从接到这个课题我就开始琢磨了很多，包括也去了解了一下，包括也跟公安车管机构提出我们的一些想法来。

但是目前来看，短时间实现你能开票、能过户网上实现过户，直接让车管把车牌寄回家，是很简单，但是过程有很长的路要走。但是又不可能说，我们去开票，开着车去车管所去过户，在青岛是允许，你只要开了票到车管所就可以。但是人员成本、路上的风险成本又很大，所以我们现在几乎都在依靠各个市场来提供服务，我觉得这也是目前的过程。

在这个过程当中，好多好多的商户，95%以上的商户有开票的能力，但是都没开。也有利好的，比如说有一些大的经销商集团，因为有税务的要求，确实有全国的经销商集团在青岛的负责人联系我们，了解这个情况，讲完以后他们觉得很高兴，为什么？

他们确实需要开票，之前他们也是按照2%在交税，这0.5%对他们来讲是比较重要的。如果说我们所有的车商都按照同一个标准去开票、交税，国务院不会在工作报告提依据，我觉得会成立一个工作组会专门为我们打通一个通道，让我们二手车更加的繁荣，助力赋能。

王萌：刚才您说2%降到0.5%利好消息对我们汽车经销商、经销商集团我看您刚才的表情不是那么开心，刚才我们两个人私底下也交流了一下，先说一个问题，原来很多厂家经销商集团、4S店做的二手车经常说一句话，税收不平等，我们要交增值税，交这些税高。现在2%降到0.5%，以北京为例，平均一台二手车零售12万，如果交0.5%交600块钱，如果二手车市场过户差不多平均就是650块钱左右，我问问刚强总，咱们4S店二手车是不是就应该能够做起来，这是不是一个特别限制咱们的条件，还是您目前遇到的问题可能比原来还复杂？

李刚强：其实2%降到0.5%，下降75%，这个消息让人振奋，我们是一个经销商集团，照章纳税，从2%降到0.5%，看似大家在同一个起跑线，其实我们是在做1+1的事情，以前2%交易税、购置税一样交，现在0.5%是同样的，但是我要交两份，0.5%的税要交，但是我还得去开票。

王萌：只能说你自己开了票相关车管部门不认？

李刚强：我们开这个票决定不了是否能提档、是否能过户。所以这个事情我觉得只是把税降下来，只是一小步。二手车如果要想解决利好，要解决商品属性的问题，因为本身就不是一个商品。我觉得0.5或者是2%，先解决过户，先把商品属性解决了，我觉得真正的流通才能够走了一大步，现在只是一个利好消息，敲门砖。

王萌：谢谢刚强总，反过来刚强总把这个球踢给你了，过户费又上升了，解决商品属性，以前我收的车先过户，不管是过到公司还是个人，得先到二手车市场过一次户，如果卖的时候又得过一次户，以后有了商品属性直接到公司名下，第一次不用过户了，大不了第二次过，第二次过的时候自己能开票，不去你市场过户，原来两次里至少能挣一次钱，现在连一次都挣不着了，这个市场怎么办？

我举一个数据，原来4S店二手车交易量在十年前是3%、4%，现在至少是在20%，甚至更多。而且做二手车的兄弟们知道，虽然4S店零售比例看似那么多，但是从4S店出来的车至少是我们收车很多的比例，现在4S店的车基本上拿不到车，谁不从咱们几个拍卖平台去拿4S店的车，你指望从个人客户C端去收这个比例太难了，这种情况下以后我们都是商品属性，第一次不用过户，做一个登记，等卖的时候我们自己开票，是不是意味着将来你们就没有这个过户费收入了，有可能你只是一个产业的一个服务，过户费收不到，你就是拓个号、验个证、做个担保，给你150块钱完了，过户费收不着了，怎么办？

王珏：按照主持人说的会少一部分交易票的费用，过户的费用跟交易票的费用还不一样。过户，我可能是协助经销商和消费者来服务，交易票是硬性的，我认为交易票少一部分是势在必然的，未来经销商一定会走自己的交易票功能。我们交易一定要着重立足于服务，靠服务收取真正的服务费，而不是利用交易票硬性让经销商来消费。我作为市场是这个角度。

王萌：说白了，以后咱们拿一个票本、笔，签个字就给人家过户就过去了。

王珏：总是有点混为一谈，现在的服务我觉得还不够纯粹，还是有一点用交易票来含沙射影，交易就是交易、服务就是服务。

王萌：交易市场我说一个特别敏感的问题，我原来在全国最大的市场，当时特别有印象经常遇到过户说：你们这个政府机关服务怎么能这样呢，他就认为咱们很多市场收的过户费认为是税收，现在把这层窗户纸捅开，以后服务就是服务费，税收就是国家税收。

开票按照国家管理办法规定，个人与中介的行为在二手车市场是免增值税的，只有像我们刚才说的经营者可能从2%降到0.5%是开票价值，以后是不是我们所谓的过户费应该界定清楚是过户服务费，而不是服务费了呢？

王珏：一定是这样的，一定是过户服务费。我上午的跟罗秘聊天，简单聊到未来的经销商一定是个人名下的年交易量的限制，不会让你无限的。

王萌：就是临时产权像国外那样，像喜欢换车的，北京又限购只有一个指标，一年只能换2台、3台，这其实也不好，我觉得下次应该临时做一个调查，问问底下的车商兄弟们，比如说个人名下的指标一年多少次以上才算作商品属性，不能说2次、3次还不让人家换车，我觉得这也不合理。

王珏：我是这样想的，我站在市场负责人的角度，我在这里建议提倡，我们二手车市场高效了，但是现在多少还缺了一点微笑，应该提倡微笑的高效服务。

王萌：其实我跟大家分享一个全国跑的心得，我发现长江往北是市场强、车商弱一点，市场都建的很大，市场老总像上午的王程总霸气十足，厂商夫妻老婆点多一点；往南方可能车商实力强一点，但是市场感觉服务那么大规模，而上海处于江浙沪中间，我发现独立车商、经营、4S店这些大家比较均衡。

作为二手车觉得咱们将来跟市场、跟4S店、跟地方协会，您觉得咱们增值税问题方面怎么处理、应该找谁？或者是以后要不要分类，比如说收购的时候怎么做，有没有这个计划？

孙照伟：目前我们还没有分类，从我们来讲，0.5%的增值税收，我们曾经设想过把这个税收最终放到用户身上，并不是让用户来买单，实际上很多人走过很多国家，也曾经消费过，大家知道在国外吃一顿饭的是三个价格；第一是你吃这顿饭的价格，第二是消费的价格，我们所指的消费其实就是现在的服务费；第三是税收的价格，他的税收写的很清楚以，你花700块钱其中有10%的税收，其中有70块钱是要交税，还有5%的小费，35块钱是要交给他们的服务费。

现在很多经销商，包括上海也有很多经销商，把车辆作为寄售来做，就是我收取2-5个点不同的服务费用。另外税收，也可以在标签上打出来，如果要买这个车，200万的车如果按照0.5%来收，就交1万块的税。

我们曾经尝试过一段时间，尝试了大概有一个月的时间，对用户来说30%左右是能接受的，20%左右是会跟你聊的，50%是不接受的，也就是说大部分人不接受税收让你转嫁到他的身上。如果作为我们企业来说，按照我们经营收入完全去交这个税，我们在同行业就失去了核心竞争力，毕竟大家知道我们这个二手车的毛利空间只有6%-7%，去掉经营成本可能是2%-3%，到自己口袋几乎所剩无几了。

我更希望中国汽车流通协会和一些地方组织，包括行业商会，能够帮助我们企业在这方面做一些筹划，税肯定是要交的，至于交多少、怎么交，作为企业来说很难把这放一方面筹划到行业和商协会的高度、政策解读的这么深，所以说我们行业的商协会还得对我们企业多一些指导和培训，我们才能合理的把这个税收做好。

王萌：接下来问一下刚强总，比如现在商品属性给您了，增值税大家跟车商平等了，大家有没有想过一个问题，现在很多企业在打官司遇到投诉的时候，如果一旦这个属性确认了，各位二手车要承担目前的风险，我觉得那家做的很大，在这些方面都挂到你的名下，按照商品属性去做，“退一赔三”的风险提升，有没有考虑这方面的风险，纳税是大家的义务，但是商品属性一旦确认一点由头没有，“退一赔三”的风险就来了，作为企业怎么来控制这个风险？   

李刚强：是否交税、“退一赔三”我觉得没有直接的联系，他不交税，走中介的形式，我们也要把每个车况描述清楚，经销商集团每年数量很多，但是一定要保证每台车的车况描述是客观真实的。无论你是把车辆交给车商、交给终端的客户，如果你不把的产品描述清楚，如果你没有这个属性、这个时候专业，这个学费是比较要交的，先把自己的产品搞清楚，不管是怎么样，二手车从我们手里出去的时候，包括退换，这些事情是你必须要做的。二手车是一个专业的行业，只有大家足够专业才能够挣到专业的钱，如果你没有这个说明还不够专业。

王萌：谢谢刚强总。

青岛协会是咱们国内最活跃的协会，我有幸作为倪总邀请的合作伙伴经常会过来跟他们踢球、活动，其实这次秘书长接我的路上就说了几个问题，现在企业整个发展是一个新的机会，比如说商品属性、增值税，作为青岛协会您觉得在这方面有没有一些方式方法，或者您准备怎么做？

因为大家企业的性质都不一样，据我所知可能青岛协会可能生产、环境都要给大家提供服务，您有没有什么计划，或者企业间有一定的调整？

倪绪滨：首先刚才王总说的，作为行业来说我们的行业不仅仅有车商，还有交易市场、还有相关的平台，更有我们的消费者。交易市场原来是计划经济之下机构，这个就是挣服务费，如果所有的车商都能去开票，今天谈的所有问题是我交他不交，如果全中国的行业有一种管控手段，大家都在交税，今天的税收高低已经不成为一个竞争的主要载体了，大家都去开票，寻求一种服务，谁也不可能开着车去车管所去开票。

刚才大家都在说我就在琢磨和想，还要和我们的车管部门进行沟通，每次沟通都是非常头痛。因为我对费税太敏感，我为了青岛这边的过户交易费，真的是奔波了好几年最终取得了一个特别满意的结果。但是在这个过程当中，承受了非常大的压力，每个部门都拿出相关的文件来告诉我，这个事不关我的事，最后把所有部门叫到一起摊开文件，他们都说不关他们的事。

所以一旦到哪个东西推动不下去了，我觉得还是中国汽车流通协会在顶层，比如说有各个部委机关统一一下会签一个文件，相关部门共同来协调推进，地方再来落实。因为买车卖车之外，这些费税不是一个主要负担，但是是困扰大家沟通中的一些因素。

我之前沟通过程中也受到很多部门的压挤和约谈，最终青岛市政府领导还是认可我们的一些做法，给我们很大的支持，那时候就想到总书记说的一句话：我将无我、不负人民。我当时和我的行业协会的会员说：我将无我，不负行业。我干一天会长，就要为这个行业对行业有利的事、对行业发展有利的事，除非哪一天有人认为我不适合做这个会长，我也就成功了。

王萌：最后一个跟大家分享，商品化咱们协会这么多年推动，包括税费公平公正的标准化，我觉得早晚的事。

各位作为四个主体，从王总您作为市场，市场未来的驱使下给一个建议。以后我觉得商品化属性，包括税费统一，就像我们国内汽车行业逐渐健康发展，肯定这是一个趋势，是早晚的事，咱们到底是不是能给一个建议，每个人给咱们自己的同行，像孙总给车商什么样的建议，刚强给经销商、4S店集团，倪总给地方协会，每个人给一个建议，然后结束今天的话题。

王珏：刚才主持人也说到今天剩都是自己家人，我讲真心话，肖会长我说了您不能挑理，我个人建议：我们协会真正的走下去，为我们这些市场赋能，来教我们如何真正提高服务，我们如何能帮助我们的经销商来搞好服务。

市场现在急需的需求这个。我个人认为以后我们所有的市场一定是走向真正的服务，还是那个样子，不是要靠交易这些。

王萌：要靠政策的照顾和之前的资源。

王珏：会长你们要努力了。

王萌：我们要努力了，明天有市场论坛咱们继续讨论。有请孙总，对于车商兄弟们，这么多年，发现好多老板虽然在抖音玩的溜，但是其实一说到交多少税，去年投了多少钱、挣了多少钱，我帮他税一算完，大哥的脸色立马就由微笑了变成了苦恼，这个是趋势，我们每个行业如果不合理合法去正规纳税，国家也不会支持和关注你，我觉得国家会关注和支持这个行业，我们该做贡献做贡献，这是合理，您会给到大家什么建议？

孙照伟：我给的差不多都被你说了，咱们从行业面来讲，如果我们行业想要得到有序的发展和解除现在的政策限制，比如说限迁、限排必须要完成税收，如果税收完成不了，这个限迁和限排我们怎么谈可能还会有地方政策，因为在地方车管所和政府当中，这方面是没有收入的，所以它对限迁和限排是非常响应国家号召和环保号召的。

另外从行业面来说，作为二手车经销商一家企业来说，如果想把自己的企业做大、做强、做成连锁也要有税收，如果没有税收想做大、想做强、想做成连锁是不可能，所以完成国家交给我们任务。

就像国家前几天提到的生三胎一样，我早就完成任务了，我想相信现在很多人不是欠国家一个，就是欠两个，你还得继续努力。也就是说，我们必须要跟着国家的政策，跟着的环境把这个税收要努力的去交，但是还需要肖会长带领我们把这个行业交给我们企业的使命，包括国家交给的使命，我们合理的完成。谢谢！

王萌：您第一是围绕着全行业大家去纳税，我觉得是非常好的倡议。但是您说响应生三胎，从我这儿觉得压力特别大，倪总差一个、我差两个。

刚强总，您作为经销商集团、4S店，我们二手车大家越来越重视，大家知道新车基本上很多品牌都不怎么靠零售赚钱了，二手车越来越重视，您觉得将来税收也平等了，指标也有了，咱们4S店是不是没有理由二手车做不好？

李刚强：作为新车的经销商，对二手车的认识不会像交易市场上各位二手车经销商的各位资深前辈那么久、那么深、那么透彻，所以我在这里建议，所有的经销商的各位投资人和老板，对二手车大家还要多一些时间，要多学习，要多拥抱、多互联，一定要坚持。

因为我们新车做到现在，如果进入瓶颈期谁能解决，我觉得只有二手车。

因为今天上午发布数据里面40%是通过置换，50%是首购，我觉得这个数据还会变化，置换的占比一定会超过50%、60%甚至达到70%，达到一定程度以后可能会1：1，怎么办？

如果你想做新车，如果不研究二手车，不把二手车研究透，你接下来的生意会越来越难做，就像胖哥说的，如果你不把二手车搞明白，以后做新车也不一定能挣钱。谢谢大家！

王萌：最后交给倪总，地方协会是我们的小家长，中国汽车流通协会是我们的所有二手车兄弟们的大家长，遇到困难我们得跟家长聊，得罪人的活儿您来，刚才大家说的这些，您帮我们这些行业小伙伴们需要大协会给咱们什么支持，趁着肖会还在，咱们赶紧提需求，提需求然后我去盯着咱们协会帮助大家，咱们尽快把这个事赶紧解决？

倪绪滨：好，这个好，我代表大家对我们肖会长提一个建议，其实我一直在琢磨税收，其实按照现在我们大数据方方面面的困难，完全没有问题，实行真正的增值税，我们收车和卖车价差的增值税税收，只有实现了这种方案，我觉得所有的对象都迎刃而解了。

我收一台车100万，卖一台车100万，什么都没挣着，还要交上5000块钱的税钱，只有在税收价差上才能改变，这一点我找我们青岛税务局沟通过，他们说这个事是国家层面大的方向定，我们地方税务没有这个方案，所以希望中国汽车流通协会在跟财税部门多沟通。

我有一句话，和我们整个行业的人分享一个心里想的一些感悟，虽然人间正道多沧桑，但是我们要干正事，还要走大道，我们要想干大事一定要走正道，喝好啤酒，交好友。

王萌：谢谢倪总，我们今天就到这儿。明天这几个可能都有分论坛，因为税收比较敏感，聊的不是特别嗨，明天分论坛可能会嗨，我们给各位领导鞠个躬，希望我们明天继续会有更多的收获。